¿Realmente a Cataluña le iria tan mal siendo independiente? [Tema serio] - Página 5 - ForoCoches
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¿Realmente a Cataluña le iria tan mal siendo independiente? [Tema serio]
    1. Boli_Bic Boli_Bic está desconectado
  • Cita de miabos
    Superior? No. Simplemente tenemos otra cultura más trabajadora y más emprendedora (no te lo tomes a mal)
    Claaaaaaaaro, no tiene nada que ver con el emplazamiento geográfico...
    1. shinchan shinchan está desconectado
  • Me autocito para los que siguen con la venda.

    Cita de shinchan
    Cita de asturianoferrari
    En primer lugar, no va a ser independiente a este ritmo, pues ni sus propios habitantes en general lo desean, aunque muchos dirán que eso es una falacia, pero no es así. Cataluña es española como la que más.

    En segundo lugar, Cataluña depende ahora mismo de sus contactos en la industria, comercio y economía de España y no viceversa. Imaginaros si forzamos a Barcelona a que para el suministro eléctrico se las arregle por sí misma, y como ese detalle miles. Hasta en cierto modo esto influiría en el fútbol, un deporte de masas.

    En tercer lugar la unión hace la fuerza y es justo lo que no quiere la U.E. Tendría que ser aceptada de forma unánime por los 27 estados miembros y aún en el caso de que fuera así y nadie la vetara sería después de bastantes años donde tendrían que haber sudado sangre ya previamente tras recibirles desde una larga cola, estando incluso en más crisis de la que tenemos ahora como país.

    Apuesto a que no les va mejor ni en el peor de los casos y lo pasarían de pena durante mucho tiempo, y eso si consiguen aguantar y no se rinden antes, que hasta tengo dudas de que puedan si lo que le damos es una verdadera situación de independencia, pues no han demostrado poder serlo ni han dado medidas ni proyecto de futuro para ello.

    Creo en serio que esto es una historia para que algunos se llenen los bolsillos y porque hay gente para todo que se creen todo lo que les digas. ( como hay millones de personas que dicen creer fervientemente lo que le dicen las religiones y tal, pues algo así...)
    Catalanófobo, facha !!!!!

    Última edición por shinchan fecha: 15-jun-2011 a las 15:09. Razón: añadir
    1. Nurburning Nurburning está conectado ahora
  • Perder mercado español= cataluña se tranforma en Andalucía
    1. BlackDemon BlackDemon está desconectado
  • Cita de asturianoferrari
    En primer lugar, no va a ser independiente a este ritmo, pues ni sus propios habitantes en general lo desean, aunque muchos dirán que eso es una falacia, pero no es así. Cataluña es española como la que más.

    En segundo lugar, Cataluña depende ahora mismo de sus contactos en la industria, comercio y economía de España y no viceversa. Imaginaros si forzamos a Barcelona a que para el suministro eléctrico se las arregle por sí misma, y como ese detalle miles. Hasta en cierto modo esto influiría en el fútbol, un deporte de masas.

    En tercer lugar la unión hace la fuerza y es justo lo que no quiere la U.E. Tendría que ser aceptada de forma unánime por los 27 estados miembros y aún en el caso de que fuera así y nadie la vetara sería después de bastantes años donde tendrían que haber sudado sangre ya previamente tras recibirles desde una larga cola, estando incluso en más crisis de la que tenemos ahora como país.

    Apuesto a que no les va mejor ni en el peor de los casos y lo pasarían de pena durante mucho tiempo, y eso si consiguen aguantar y no se rinden antes, que hasta tengo dudas de que puedan si lo que le damos es una verdadera situación de independencia, pues no han demostrado poder serlo ni han dado medidas ni proyecto de futuro para ello.

    Creo en serio que esto es una historia para que algunos se llenen los bolsillos y porque hay gente para todo que se creen todo lo que les digas. ( como hay millones de personas que dicen creer fervientemente lo que le dicen las religiones y tal, pues algo así...)
    Vaya ejemplo has ido a poner, ¿conoces Ascó?


 

 

    1. Rebadow Rebadow está conectado ahora
  • Cita de chuculu
    pero vamos a ver; aquí hay que echarle cojones. Si de verdad creeis que en cataluña sin el lastre de españa o el pais vasco sin el lastre de españa se viviría mejor pues a por ello. Es sencillo. Ahora mismo en cataluña hay mayoría independentista y en el pais vasco la habrá en la próxima legislatura pues a por al independencia eso si . . Con todas las consecuencias.

    No me vale me hago independiente, no ayudo a regiones desfavorecidas pero os sigo vendiendo todos mi productos.

    Si teneis cojones hacerlo ya. Si no, callaros de una puta vez , casinos
    +1
    1. Absunico Absunico está desconectado
  • Cita de pocholitotreze
    En un mundo capitalista en el que todo tiende a unirse, crees que CAT se veria favorecida en una hipotetica independencia?

    Para empezar, no formariais parte de la UE
    ¿Tu no sabes leer o que te pasa? Estamos hablando de un caso muy hipotetico que ni quiero ni apoyo, pero el creador del hilo a preguntado si realmente le iria mejor, imaginando que la actual Cataluña fuera un estado dentro de la union europea totalmente independiente, y la realidad es que si, repito que GRACIAS A ESPAÑA la actual Cataluña es una de las regiones más industrializadas de europa, por tanto lo tendria mejor que nadie para salir de esta crisis.

    1. asturianoferrari asturianoferrari está desconectado
  • Cita de chuculu
    Pero vamos a ver; aquí hay que echarle cojones. Si de verdad creeis que en Cataluña sin el lastre de España o el Pais vasco sin el lastre de España se viviría mejor pues a por ello. Es sencillo. Ahora mismo en Cataluña hay mayoría independentista y en el Pais Vasco la habrá en la próxima legislatura pues a por al independencia eso si . . con todas las consecuencias.

    No me vale me hago independiente, no ayudo a regiones desfavorecidas pero os sigo vendiendo todos mi productos.

    Si teneis cojones hacerlo ya. Si no, callaros de una puta vez , casinos
    Lo que pones en negrita no es cierto y por eso si de verdad se respetan los derechos de los ciudadanos a este ritmo es una utopía llevarla a cabo.

    En todo lo demás, incluso si fuera cierto totalmente de acuerdo. Ser independiente es hacerlo de verdad, no es tan fácil como quien va a comprar una barra de pan, se trata de una decisión muy seria y con la que apechugar si andas hablando de hacerlo... quizás si andan exigiendo tanto a cambio es porque saben que no irían tan sobrados, ¿ no?
    1. Vantage V8 Vantage V8 está desconectado
  • Cita de asturianoferrari

    En segundo lugar, Cataluña depende ahora mismo de sus contactos en la industria, comercio y economía de España y no viceversa. Imaginaros si forzamos a Barcelona a que para el suministro eléctrico se las arregle por sí misma, y como ese detalle miles. Hasta en cierto modo esto influiría en el fútbol, un deporte de masas.
    El detalle es que no hay cojones y que el Gobierno central siempre dependerá de lo que voten los catalanes.

    Mas prepara el látigo y Rajoy prepara el culete.

    Me encanta.

    Bona tarda.
    1. asturianoferrari asturianoferrari está desconectado
  • Cita de Absunico
    ¿Tu no sabes leer o que te pasa? Estamos hablando de un caso muy hipotetico que ni quiero ni apoyo, pero el creador del hilo a preguntado si realmente le iria mejor, imaginando que la actual Cataluña fuera un estado dentro de la union europea totalmente independiente, y la realidad es que si, repito que GRACIAS A ESPAÑA la actual Cataluña es una de las regiones más industrializadas de europa, por tanto lo tendria mejor que nadie para salir de esta crisis.

    Hombre, pero igual que le ha ayudado a España si no es por la misma no sería así, luego es un caso utópico e imposible. O bien eso o no podemos llamarlo estado independiente exactamente...

    Pensar en independencia además de no crear más que enfrentamientos creo que es una idea suicida que no lleva a ninguna parte, por muy desesperada que sea la situación por la crisis, que en esto estamos de acuerdo. Es ahora cuando sin ánimo de crear nacionalismos deberíamos de estar más unidos que nunca y no hablo de los apoyos que hacemos a la selección de fútbol, si no en todo...
    1. guinny guinny está desconectado
  • A Cataluña no sé como le iría pero me he fijado en los % de paro y en eso España es la campeona de Europa y por goleada. Que verguenza!
    Tenemos que hacer algo pero ya!
    1. asturianoferrari asturianoferrari está desconectado
  • Cita de guinny
    a cataluña no sé como le iría pero me he fijado en los % de paro y en eso españa es la campeona de europa y por goleada. Que verguenza!
    Tenemos que hacer algo pero ya!
    +10000
    1. Usuario1986 Usuario1986 está desconectado
  • Cita de BlackDemon
    Vaya ejemplo has ido a poner, ¿conoces Ascó?
    Creo que Cataluña consume más de lo que produce, pero sería de los países con mayor porcentaje de Energía Nuclear.
    1. Absunico Absunico está desconectado
  • Cita de asturianoferrari
    Hombre, pero igual que le ha ayudado a España si no es por la misma no sería así, luego es un caso utópico e imposible. O bien eso o no podemos llamarlo estado independiente exactamente...

    Pensar en independencia además de no crear más que enfrentamientos creo que es una idea suicida que no lleva a ninguna parte, por muy desesperada que sea la situación por la crisis, que en esto estamos de acuerdo. Es ahora cuando sin ánimo de crear nacionalismos deberíamos de estar más unidos que nunca y no hablo de los apoyos que hacemos a la selección de fútbol, si no en todo...
    Pero bueno, hay que ponerse en el caso que sueña el creador del hilo, en el caso de que Cataluña fuera tal y como esta ahora pero independiente como estado,lo tendria mucho mejor para salir de la crisis.

    Claro esta, que es un caso imposible, porque en el momento que Cataluña quiera secesión, fuera de la UE y España te da la espada y te comes todo lo que produces para ellos, entonces si seria una crisis de verdad
    1. miabos miabos está desconectado
  • Cita de shinchan


    no falla, en cuanto se argumenta y se les niegan sus disparates, salen con lo de "catalanofobo", "facha", "Franco"...



    dais taaaaaanta lastima...

    O sea, te da lo mismo como se llamaran, te da lo mismo la historia de esos territorios, la verdad es la que dices tu y ya esta; y si alguien lo rebate con DATOS, ya es un franquista, un catalanofobo y vota al PP, verdad?



    vaya, asi que "conquisto" a los reinos de Valencia, Baleares, etc... no era un fascista anexionador? Ah no, que cuando interesa no lo es...

    En el año 1229 cuando Jaime I conquistó Mallorca, lo que hoy llamamos Cataluña No existía, eran simplementes unos condados autónomos tales como Ausona, Gerona - se escribía así, y nunca la actual Girona-, Besalú, Ampurias, Cerdaña, Pallars , Seo de Urgell, Barcelona, la suma de estos condados se llamaban Condados Carolingios, en honor del rey de Francia Carlomagno ( 768-814),todos estos condados feudatarios prestaron en su momento juramento de vasallaje, obediencia y fidelidad al Rey de Francia.

    En consecuencia tampoco existía la lengua catalana en aquellas fechas en la citada región. Debido a su dependencia de Francia se hablaba el provenzal en su variante de Lemosín ( Limoges),lengua propia del sur de Francia, sin que ninguna de sus variantes se llamara catalán. Esto desmiente de plano la falsedad inventada por la actual cataluña que aseguran que Jaime I trajo el catalán a Mallorca en la conquista. Aclaro que Jaime I era natural de Montpellier , ciudad del sur de Francia
    Tu eres tonto o no sabes leer??

    Que administrativamente fuese un condado o varios condados no significa que lo que hoy conocemos como el pueblo catalan no existiera entonces. Para qué coño nos estais ninguneando y tergiversando nuestra história a vuestro gusto??? Lo dicho de franco y la derecha española es precisamente por eso, porque modifican los libros de historia a su antojo.
    El idioma catalan existía antes de la conquista de Valencia y las Baleares, cómo crees que se expandió allí entonces, so memo?
    1. shinchan shinchan está desconectado
  • Cita de miabos
    Tu eres tonto o no sabes leer??

    Que administrativamente fuese un condado o varios condados no significa que lo que hoy conocemos como el pueblo catalan no existiera entonces. Para qué coño nos estais ninguneando y tergiversando nuestra história a vuestro gusto??? Lo dicho de franco y la derecha española es precisamente por eso, porque modifican los libros de historia a su antojo.
    El idioma catalan existía antes de la conquista de Valencia y las Baleares, cómo crees que se expandió allí entonces, so memo?
    Los insultos te los guardas, y mas cuando hablas con un mayor de edad, niñato.

    Lo que existia era el dialecto barceloni; no existia el catalan tal y como lo conocemos ahora, del mismo modo que lo que existia antes no era Cataluña, sino un grupo de condados, como ya te he dicho antes.

    El catalán don Antonio Rubió i Lluch en su libro " documentos para la historia de la cultura catalana medieval ", editado en 1908, nos dice, sin lugar a dudas, que la Primera vez que aparece el nombre de lengua catalana fue en 1362, cuando Pedro el Ceremonioso ordenó que el libro francés de caballería Lancalot fuera traducido a lengua catalana. Hasta esa fecha, pues, la lengua catalana no existía.
    Sanchis Guarner en la página 29 de su libro " La lengua de los valencianos ", confirma lo de Rubió y Lluch, y añade: " es la primera vez que aparece esta explícita denominación."


    Por esta circunstancia si Valencia se conquista en 1238 y el catalán no existe hasta 1362, nadie de los que fueron a la conquista, ni aún el mismo puñado de catalanes que llegaron con el ejército aragonés, podría hablar una lengua que aún no existía: la lengua catalana. Le faltaba ciento veinticuatro años para existir.

    Claro, que a alguien que dice "da lo mismo como se llamaran, es asi porque lo digo yo, facha, Franco, ulaula", pues no voy a perder mucho el tiempo con el...

    Y Franco murio hace 36 años, a ver si nos vamos enterando ya...

    Última edición por shinchan fecha: 15-jun-2011 a las 16:12. Razón: añadir
    1. ers32 ers32 está desconectado
  • A mi me da igual si se independizan, pero por dios no nos metais en el saco a los llamados "Paisos catalans".
    1. Malasombra Malasombra está desconectado
  • Cita de chuculu
    Pero vamos a ver; aquí hay que echarle cojones. Si de verdad creeis que en Cataluña sin el lastre de España o el Pais vasco sin el lastre de España se viviría mejor pues a por ello. Es sencillo. Ahora mismo en Cataluña hay mayoría independentista y en el Pais Vasco la habrá en la próxima legislatura pues a por al independencia eso si . . con todas las consecuencias.

    No me vale me hago independiente, no ayudo a regiones desfavorecidas pero os sigo vendiendo todos mi productos.

    Si teneis cojones hacerlo ya. Si no, callaros de una puta vez , casinos
    y din
    1. shinchan shinchan está desconectado
  • Cita de Dromaeosaurus
    El concepto de "pueblo" catalán permíteme que te diga es cuando menos... poco preciso aunque el nacionalismo tenga como dogma su existencia.
    cuidao, que ahora te llamará catalanofobo y franquista

    De Barcelona... oh wait!

    Última edición por shinchan fecha: 15-jun-2011 a las 16:15. Razón: corregir
    1. +molo +molo está desconectado
  • a ellos no se y me la suda, pero lo que si tengo claro es que a los demás nos iría mejor
    1. miabos miabos está desconectado
  • Cita de shinchan
    Los insultos te los guardas, y mas cuando hablas con un mayor de edad, niñato.

    Lo que existia era el dialecto barceloni; no existia el catalan tal y como lo conocemos ahora, del mismo modo que lo que existia antes no era Cataluña, sino un grupo de condados, como ya te he dicho antes.

    El catalán don Antonio Rubió i Lluch en su libro " documentos para la historia de la cultura catalana medieval ", editado en 1908, nos dice, sin lugar a dudas, que la Primera vez que aparece el nombre de lengua catalana fue en 1362, cuando Pedro el Ceremonioso ordenó que el libro francés de caballería Lancalot fuera traducido a lengua catalana. Hasta esa fecha, pues, la lengua catalana no existía.
    Sanchis Guarner en la página 29 de su libro " La lengua de los valencianos ", confirma lo de Rubió y Lluch, y añade: " es la primera vez que aparece esta explícita denominación."


    Por esta circunstancia si Valencia se conquista en 1238 y el catalán no existe hasta 1362, nadie de los que fueron a la conquista, ni aún el mismo puñado de catalanes que llegaron con el ejército aragonés, podría hablar una lengua que aún no existía: la lengua catalana. Le faltaba ciento veinticuatro años para existir.

    Claro, que a alguien que dice "da lo mismo como se llamaran, es asi porque lo digo yo, facha, Franco, ulaula", pues no voy a perder mucho el tiempo con el...

    Y Franco murio hace 36 años, a ver si nos vamos enterando ya...
    Cuidadito con el mayor de edad... Yo tengo 27 años, tu cuantos??
    Dialecto Barceloní coño es la primera vez que oigo esto... Si es que para ocultar y/o modificar todo lo que sea "catalan" "catalunya" y conceptos relacionados, que no quede...

    Respondeme a esta pregunta: Si el catalan no existia, porqué mágicamente se originó simultáneamente en 3 sitios distiontos (Catalunya, Regne de Valencia y las Baleares), y desde entonces se sigue hablando lo mismo en estos sitios??? Espero tu respuesta

    "Y Franco murio hace 36 años, a ver si nos vamos enterando ya..."
    Eso te digo yo a ti, a ver si enterrais los libros de história de la época franquista (y similares) y leeis algo más serio y preciso. No sabes tú que la história la escribe a su antojo quien gana las guerras?

    Última edición por miabos fecha: 15-jun-2011 a las 16:32.
    1. Chrysler Chrysler está conectado ahora
  • Cita de Butter
    Buenos dias, antes de nada aviso, busco un tema serio, no quiero que se convierta un hilo polemico, ni quiero cataluña independiente ni blablabla.


    Después de ver (en otro hilo) esta imagen que pondré a continuacion, me pregunto realmente si a cataluña, siendo parte de la UE como estado independiente estaría peor que la España actual.... porque sinceramente, lo dudo.






    ¿Que opinais?


    Hola:

    El problema de Cataluña...como el de cualquier CCAA de España... es que no está vertebrada como estado, eso tiene un coste económico muy elevado , tanto en dinero como en tiempo...eso les haría perder puntos de competencia.

    En la actualidad las cuentas catalanas necesitan un respiro, precisamente...en la dirección opuesta...aprovechar lo que tiene, que es mucho...

    Otra cosa es que aun quede gente que piense que ...en términos nacionalistas...España es un problema para Cataluña...cuando en este preciso instante es al revés....

    Pero bueno...este es un tema cíclico...

    Saludos.
    1. shinchan shinchan está desconectado
  • Cita de miabos
    Cuidadito con el mayor de edad... Yo tengo 27 años, tu cuantos??
    Dialecto Barceloní coño es la primera vez que oigo esto... Si es que para ocultar y/o modificar todo lo que sea "catalan" "catalunya" y conceptos relacionados, que no quede...

    Respondeme a esta pregunta: Si el catalan no existia, porqué mágicamente se originó simultáneamente en 3 sitios distiontos (Catalunya, Regne de Valencia y las Baleares), y desde entonces se sigue hablando lo mismo en estos sitios??? Espero tu respuesta
    Claro que es la primera vez que lo oyes, educarse en un gulag nazionalista es lo que tiene.

    No chico, no se habla lo mismo, en Cataluña se habla catalan, en Valencia valenciano y en Baleares el mallorquin.

    Y ya te he demostrado que NO se origino simultaneamente.

    Insisto, estoy esperando a mis bufones favoritos, tu no me sirves. Ya has quedado como el culo con el tema de la corona de Aragon; ademas que estamos desviando el tema del hilo. Aporta tus argumentos para defender que Cataluña iria bien siendo independiente.

    Última edición por shinchan fecha: 15-jun-2011 a las 16:31. Razón: añadir
    1. miabos miabos está desconectado
  • Cita de shinchan
    Claro que es la primera vez que lo oyes, educarse en un gulag nazionalista es lo que tiene.

    No chico, no se habla lo mismo, en Cataluña se habla catalan, en Valencia valenciano y en Baleares el mallorquin.

    Y ya te he demostrado que NO se origino simultaneamente.

    Insisto, estoy esperando a mis bufones favoritos, tu no me sirves. Ya has quedado como el culo con el tema de la corona de Aragon; ademas que estamos desviando el tema del hilo. Aporta tus argumentos para defender que Cataluña iria bien siendo independiente.


    Ok, no pierdo más el tiempo contigo, ahora me lo has dejao todo claro.
    1. shinchan shinchan está desconectado
  • Cita de miabos


    Ok, no pierdo más el tiempo contigo, ahora me lo has dejao todo claro.
    A ti se te ha visto el plumero bastante antes.

    La prueba la tienes en el empeño que tienen los nazionalistas catalanes en apropiarse del Siglo de Oro valenciano, y de las obras de escritores como Ramon Llull (mallorquin) o Vicente Ferrer...

    Pero vamos, si eres de los que dicen que en Baleares y Valencia se habla catalan, dejemoslo porque nos vamos a reir de ti hasta que nos cansemos, infeliz...

    Última edición por shinchan fecha: 15-jun-2011 a las 16:43. Razón: añadir
    1. Xanthar Xanthar está desconectado
  • Que den la independencia a todo el que lo pida, a ver si los pocos que quedaramos nos montamos un tinglado estilo Suiza y a vivir placidamente mientras que los otros intentan esconder en España sus fortunas...

    No seria mala idea hoyga
    1. CGT CGT está desconectado
  • Cita de Butter
    Pero no es comparable, ya que Cataluña ahora mismo es territorio de la UE, si se independiza, ese territorio no tiene porque cambiar, puede seguir siendo de la UE no veo porque deban ponerle trabas, no tiene sentido, eso SI es tirarse piedras sobre su propio tejado
    Facil y sencillo,como ya comento antes otro shurmano la UE no permitiria la entrada de cataluña a corto plazo ya que serviria de "ejemplo" para otras zonas que tambien desean independizarse y provocaria el desemembramiento de la UE.

    Cataluña si conservase su industria y sus privilegios actuales esta claro que avanzaria mas que españa,pero como no creo que una posible independencia siguiese ese curso...me da que cataluña no se iba a comer ni los mocos.El sobrecoste que provocaria en las empresas el tener que usar el catalan en todo y los aranceles que les iban a imponer acabarian por hacer que todas las multinacionales se fuesen.

    Es muy bonito hablar de una hipotetica indepencia pero...el mundo real os iba a joder bien jodidos xD
    1. deltonin deltonin está desconectado
  • Cita de Absunico
    Siendo serios, si Cataluña fuera un estado ( que nunca lo sera ) más de la union europea es evidente que le iria mejor que a España, basicamente por ser una de las regiones más industrializadas de europa ( que eso, tambien es gracias a la inversion española en esta region ).

    Esa es una realidad evidente.

    Una pregunta, o mejor dicho una duda, Cataluña una de las regiones mas industrializadas de Europa o habras querido decir de España, no me ha quedado claro.

    Hombre yo tenia en mente la cuenca del Ruhr, El norte de Italia (concentrado en Turin Milan),Centro Europa(Holanda-Belgica-Suiza-Francia) y Londres y todo esto asociado a grandes empresas DaimlerBenz-Pirelli-Bayer-RollsRoyce(turbinas)-Siemens-Royal Dutch Sell-HSBC-SAP-Netsle-Danone-BP-BASF,etc.

    Si he cometido faltas ortograficas-gramaticales, mis disculpas y perdonad mi ignorancia.
    1. CGT CGT está desconectado
  • Cita de Oltre
    Ahhhhh, gracias. Soy un ignorante. Pero da la casualidad que soy castellano parlante, y el post al que hice referencia estaba escrito en castellano por tanto es CATALUÑA (su nombre real)

    Tú que dices Sweden o Suecia, New York o Nueva York.
    ZAS en toda la boca v8 xDD
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