Porque los territorios conquistados por Ingleses y Franceses(EEUU,Canadá..) - Página 4 - ForoCoches
TEMA VOLVER USUARIO
Porque los territorios conquistados por Ingleses y Franceses(EEUU,Canadá..)
    1. Foxtrot1 Foxtrot1 está desconectado
  • Es alucinante como en pleno año 2012 aun hay gente que se crea la leyenda negra en la propia España

    Sin ir mas lejos, en los años 40-50-60 Mexico y Argentina estaban consideradas potencias mundiales y Mexico lo seria en la actualidad si no fuera por que tiene el mayor mercado mundial de la coca al norte de sus fronteras.

    La primera ciudad fundada en lo que hoy es los USA, se llama San agustin y fue fundada por Españoles en 1565.....en aquella epoca los ingleses ni sabian que era aquello de america
    1. Neutravo Neutravo está desconectado
  • Cita de Foxtrot1
    La primera ciudad fundada en lo que hoy es los USA, se llama San agustin y fue fundada por Españoles en 1565.....en aquella epoca los ingleses ni sabian que era aquello de america
    Esto en España lo saben cuatro gatos. Y lo de que España tuvo hasta dos tercios de los actuales EUA, lo mismo. Es un poco triste, pero es la realidad. Lo recuerdan más allí que aquí.
    1. Krakster Krakster está desconectado
  • Cita de Neutravo
    Tienes razón, pero sólo a medias. La colonias ibéricas no fracasaron porque los españoles seamos inútiles porque esté escrito en nuestros genes, sino por algunos factores que nos diferenciaron de las otras potencias emergentes (Inglaterra, Francia y los Países Bajos), entre los que podemos enumerar:

    - Influencia del protestantismo en la configuración de una nueva mentalidad colectiva. Mayor individualismo y mayor capacidad de iniciativa, dentro y fuera de la metrópoli. En España fuimos bastante más cerrados en ese sentido, debido seguramente a que fuimos la cabeza del catolicismo mundial durante mucho tiempo, y la idiosincrasia de las potencias católicas iba quedándose obsoleta ante el inminente auge de las potencias protestantes.

    - Mayor libertad económica, hecho seguramente ligado al punto anterior. En nuestro caso había muchas ataduras de cara a la iniciativa por nuestro modelo mercantilisma.

    - Emigración de familias completas en el caso anglosajón, ocupando y arrasando las propiedades de los nativos originales, lo que aseguró el establecimiento de una sociedad más homogénea y más cohesionada, y con una voluntad colectiva mucho más firme de cara al progreso socioeconómico.

    Eso sí, los éxitos anglosajón y francés se ciñen únicamente a los países colonizados casi exclusivamente por europeos. Yo no veo el éxito de estos países en Jamaica, Sierra Leona, Sudán, Zimbabue, Haití, Bangladés, Togo y decenas de casos así. No, no eran la octava maravilla colonizando.
    Creo que el forero ha dado en la diana. En la época colonial de EE.UU se implantaron las bases liberales necesarias para el desarrollo político, social y económico de la Nación, a diferencia de las colonias españolas que estaban sometidas al poder de la Iglesia Católica y a su doctrina anti liberal. Yo añadiría también los altos niveles de corrupción y despotismo de la población criolla como factor de subdesarrollo de las antiguas colonias españolas.
    1. runateam runateam está desconectado
  • Cita de Flux0rz
    parte de áfrica, la india etc etc confirman tus teorías...
    Epic win!


 

 

    1. Ubermensch Ubermensch está desconectado
  • Cita de Vrh Brate
    ¿Fuente?
    Muchos indicios así lo atestiguan. Desde momias con cabellos rubios, pelirrojos, o igualmente castaños lisos y bello facial, y la morfología de los cráneos, hasta vasijas u ornamentos característicos de pueblos europeos han sido hallados a lo largo de todo el continente americano.

    Los primeros pobladores de América fueron blancos, provenientes de los pirineos durante la Edad de Piedra y el último periodo glacial -10.000 años antes de que los amerindios pusieran un pie en el nuevo mundo-.

    Aquí tienes una noticia relativa al hallazgo arqueológico de una serie de herramientas características del solutrense (cultura que se desarrolló en los territorios de Francia y la península ibérica entre el 22.000 y 18.000 AC) en suelo americano.

    http://www.independent.co.uk/news/wo...a-7447152.html


    Otros pueblos europeos han pasado por el nuevo mundo antes de que llegaran los conquistadores españoles. Desde troyanos, vikingos, templarios franceses hasta incluso chinos. Si te interesa profundizar en el tema puedes contactarme por MP.
    1. d24_7 d24_7 está conectado ahora
  • Porque los conquistados por ingleses son en su mayoría un spin-off de Inglaterra por su población blanca y como no se han torcido a lo largo de la historia les ha salido bien.

    Los conquistados por Francia han sido tarde y mal, no hay más que mirar a Haití. O los países árabes que de francés sólo tienen su segundo idioma por lo demás han pasado de su culo excepto para emigrar a Francia e islamizar el país. Con la única excepción que se me ocurre ahora, Quebec pero igualmente es un spin-off de Francia, con blancos.

    Sustitución poblacional: éxito asegurado.
    Mestizaje: así así (caso español)
    Llego tarde, mando unos años y me piro (caso francés o inglés en oriente medio/India): eso y nada es lo mismo.
    1. felisuki felisuki está desconectado
  • Porque los utilizaron como prisiones y estan poblados por ladrones y gente sin escrupulos
    1. d24_7 d24_7 está conectado ahora
  • Cita de felisuki
    Porque los utilizaron como prisiones y estan poblados por ladrones y gente sin escrupulos
    Los descendientes no tiene porqué heredar tales actitudes excepcionales de aquella gente, si no, mira a Australia.
    1. Azmodan Azmodan está desconectado
  • Porque exterminaron a todos los indigenas que pudieron y prefirieron usar mano de obra/esclavos africanos dejando sin utilidad ninguna a los aborigenes amerindios, los cuales fueron aislados en reservas indias.
    1. Vrh Brate Vrh Brate está desconectado
  • Cita de Ubermensch
    Muchos indicios así lo atestiguan. Desde momias con cabellos rubios, pelirrojos, o igualmente castaños lisos y bello facial, y la morfología de los cráneos, hasta vasijas u ornamentos característicos de pueblos europeos han sido hallados a lo largo de todo el continente americano.

    Los primeros pobladores de América fueron blancos, provenientes de los pirineos durante la Edad de Piedra y el último periodo glacial -10.000 años antes de que los amerindios pusieran un pie en el nuevo mundo-.

    Aquí tienes una noticia relativa al hallazgo arqueológico de una serie de herramientas características del solutrense (cultura que se desarrolló en los territorios de Francia y la península ibérica entre el 22.000 y 18.000 AC) en suelo americano.

    http://www.independent.co.uk/news/wo...a-7447152.html


    Otros pueblos europeos han pasado por el nuevo mundo antes de que llegaran los conquistadores españoles. Desde troyanos, vikingos, templarios franceses hasta incluso chinos. Si te interesa profundizar en el tema puedes contactarme por MP.
    gracias shur
    1. Serazeg Serazeg está desconectado
  • Cita de El Desnucado
    lo de que ellos mataron a los indigenas y nosotros no, no es del todo cierto, practicamente la totalidad de Argentina es descendiente de inmigrantes europeos, españoles e italianos la gran mayoria amen de ser el tercer o cuarto pais con mayor numero de judios
    Los argentinos exterminaron a sus indígenas despues de independizarse.
    1. Vasconcellos Vasconcellos está conectado ahora
  • Cita de Krakster
    Creo que el forero ha dado en la diana. En la época colonial de EE.UU se implantaron las bases liberales necesarias para el desarrollo político, social y económico de la Nación, a diferencia de las colonias españolas que estaban sometidas al poder de la Iglesia Católica y a su doctrina anti liberal. Yo añadiría también los altos niveles de corrupción y despotismo de la población criolla como factor de subdesarrollo de las antiguas colonias españolas.
    Típica gilipollez en la línea de la leyenda negra española que acuñaron Webber, Sombart y compañía y que, por lo que veo, aún tiene seguidores.

    Mira, hasta hace pocos años, algunas de las antiguas ciudades españolas de Nuevo Mundo (nada de colonias, pues eran tan españolas como Zaragoza), como Buenos Aires, tenían el mismo PIB per cápita que las grandes metrópolis estadounideses, sirva de ejemplo Chicago. Más aún, el nivel de desarrollo en lo económico, cultural y humano de estas regiones era hasta hace poco (décadas 40-60) superior al de numerosos países europeos, empezando por la propia España.

    Cuando España abandonó las posesiones de lo que hoy es el actual México, el PIB de estas regiones era harto superior al de los territorios colindantes españoles (Cuba ídem).

    También podemos fijarnos en otros territorios en los que la Iglesia Católica tenía importante presencia en lo político, económico y social, como las repúblicas de Venecia o Génova. Imperios comerciales y económicos a años luz de los imperios españoles, inglés y francés (no hay mayor concentración de palacios y arte en el mundo que en el Gran Canal de Venecia).

    Podemos seguir desmontando gilipolleces, que hasta los economistas de la escuela alemana que acuñaron tales subnormalidades hace siglos que recularon. Aunque por lo que veo aún queda algún poso de resentimiento por la paliza que les dimos en Mühlberg.

    1. LOKI LOKI está desconectado
  • Cita de Vasconcellos
    Típica gilipollez en la línea de la leyenda negra española que acuñaron Webber, Sombart y compañía y que, por lo que veo, aún tiene seguidores.

    Mira, hasta hace pocos años, algunas de las antiguas ciudades españolas de Nuevo Mundo (nada de colonias, pues eran tan españolas como Zaragoza), como Buenos Aires, tenían el mismo PIB per cápita que las grandes metrópolis estadounideses, sirva de ejemplo Chicago. Más aún, el nivel de desarrollo en lo económico, cultural y humano de estas regiones era hasta hace poco (décadas 40-60) superior al de numerosos países europeos, empezando por la propia España.

    Cuando España abandonó las posesiones de lo que hoy es el actual México, el PIB de estas regiones era harto superior al de los territorios colindantes españoles (Cuba ídem).

    También podemos fijarnos en otros territorios en los que la Iglesia Católica tenía importante presencia en lo político, económico y social, como las repúblicas de Venecia o Génova. Imperios comerciales y económicos a años luz de los imperios españoles, inglés y francés (no hay mayor concentración de palacios y arte en el mundo que en el Gran Canal de Venecia).

    Podemos seguir desmontando gilipolleces, que hasta los economistas de la escuela alemana que acuñaron tales subnormalidades hace siglos que recularon. Aunque por lo que veo aún queda algún poso de resentimiento por la paliza que les dimos en Mühlberg.

    Amigo mio, me temo que no estoy de acuerdo con lo que has dicho.

    Si Venecia y Genova fueron potencias maritimas fue gracias a que supieron mantener a raya a la inglesia catolica. Eran republicas independientes donde la iglesia estaba en un segundo plano y donde la propia iglesia tenia intereses economicos y por tanto poco interes en interferir en unos negocios que iban viento en popa.

    Mientras tanto en España se seguian a rajatabla las doctrinas dedievales de la iglesia donde los unicos trabajos considerados decentes eran el de labrador, soldado o el de cura. El comercio fue dejado siempre en manos de los hebreos o de los musulmanes y durante decenios el propio artesanado base de la futura industria estuvo mal visto y por tanto de nuevo en manos hebreas y musulmanes, por no hablar de la ciencia y la medicina.

    Cuando el resto del mundo, donde los artesanos fueron cobrando fuerza desde el medioevo (Alemania) o mas tarde en el 1800 (Ingraterra) se llegò a la revolucion industrial, en España se seguia como en Italia cuidando ovejas para producir lana de excelente calidad que se vendia a Flandes para luego recomprarla convertida en tejidos a un coste 4 veces superior, gracias a que ser tejedor no estaba bien considerado en nuestro pais.

    Si hasta nuestros nobles de la epoca preferian mendigar antes que trabajar (en realida mendigaban otros por ellos puesto que su honor les impedia mendigar).

    LA cultura angolosajona no ha tenido esas trabas, cada uno se ha buscado las habichuelas donde ha podido y eso ha favorecido el crecimiento general.

    Los datos sobre el PIB de ciertos paises en la epoca no son demasiado utiles, mirad el ejemplo de Venezuela, un pais inmensamente rico que el dia que se acabe el petroleo colapsarà hasta el mas profundo abismo.
    1. Caligulag Caligulag está desconectado
  • Para eso está los libros, los de textos o los de historia. Las bibliotecas están llenas de ellos.
    1. Kalam Kalam está desconectado
  • Cita de Jörmungandr
    Interesante..y porque cojones cedimos o perdimos soberania?(parece que lo llevamos en el ADN )
    No te enseñaron que al preguntar se escribe ¿por qué?
    ...... ni siquiera Mourinho...?
    1. kiri kiri está desconectado
  • Cita de Bierzomóvil
    Prosperaron más tarde que los territorios españoles, hay que tener en cuenta que no llegan a fundar una ciudad en América hasta 1607 Jamestown. El Virreinato de México en 1800 era más rico que la propia Metrópoli y podía plantarle cara a las 13 colonias pero tuvo unos gobernantes nefastos con ínfulas imperiales. El mercantilismo hizo su parte, frente a plantaciones de trabajo esclavo, la política humanista de las encomiendas hispanas no podía competir en productividad y aunque la llegada de los borbones trató de implantar ese modelo chocó con las leyes de Indias, se trajeron esclavos pero no se impuso un régimen de plantaciones de ese volúmen ni una industrialización a lo Dickens. Es muy complicado.

    En definitiva, y muy ramplonamente, por ser unos buenazos y no tener verdaderas colonias si no virreinatos.

    España crea una sociedad mestiza nueva siguiendo el modelo del Imperio romano y los anglosajones crean colonias o transplantes de su po
    blación a territorios que despueblan de sus naturales: la India o EEUU siendo sus dos modelos, siguiendo un modelo nuevo llamado colonialismo.
    Creo que lo ha explicado bastante bien a grandes rasgos.
    Por cierto la zona sur de América siempre ha sido la mas rica en recursos.
    1. wentworth wentworth está desconectado
  • Cita de Pk0Dj
    Por que exterminaron casi por completo a los indígenas sustituyéndolos por colonos, una pena que no hiciéramos lo mismo
    Eso es por que no has visto los documentales 'Pueblos del Sol' del francés Pierre Combroux.
    Un hispanófobo donde los haya denunciando que exterminamos a millones de indios.
    Si queréis hacer mala baba con los franceses os los recomiendo, Creo que la serie es de 3 documentales.

    Por cierto, la única colonia que se me ocurre de origen francés que le va bien es la parte francesa de Canada, lo demás es más mierda que sudamérica.

    Salu2.
    1. Free_Style Free_Style está desconectado
  • Cita de Ubermensch
    Las castas altas de esas civilizaciones estaban compuestas por gentes de raza blanca. Al igual que otras civilizaciones como la egipcia o la india.
    Coño igual que ahora pero yavestruz de que no hay un tiron hacia arriba demasiado importante pq lo que importa son las mayorias, y yo creo que los de ahora van a la suya con tranquilidad centrandose en sus negocios sin llamar demasiado la atencion y dejan a la masa marron a su aire para la mayoria de los ambitos, lo que tendria que haber hecho el pueblo elegido con los yankis como casta alta vamos



    PD y respecto a lo del hilo resulta que franceses la mayoria tb son 3ermundistas y ingleses solo por arriba o por debajo de los tropicos, pq belize, caribe anglofono y guyana estan igual que america latina, pero vamos para finales de siglo seguro que ya no queda ningun pais de la angloesfera que de envidia ni se ponga como ejemplo de prosperidad

    Última edición por Free_Style fecha: 24-jul-2012 a las 13:06.
    1. Vasconcellos Vasconcellos está conectado ahora
  • Cita de LOKI
    Amigo mio, me temo que no estoy de acuerdo con lo que has dicho.

    Si Venecia y Genova fueron potencias maritimas fue gracias a que supieron mantener a raya a la inglesia catolica. Eran republicas independientes donde la iglesia estaba en un segundo plano y donde la propia iglesia tenia intereses economicos y por tanto poco interes en interferir en unos negocios que iban viento en popa.

    Mientras tanto en España se seguian a rajatabla las doctrinas dedievales de la iglesia donde los unicos trabajos considerados decentes eran el de labrador, soldado o el de cura. El comercio fue dejado siempre en manos de los hebreos o de los musulmanes y durante decenios el propio artesanado base de la futura industria estuvo mal visto y por tanto de nuevo en manos hebreas y musulmanes, por no hablar de la ciencia y la medicina.

    Cuando el resto del mundo, donde los artesanos fueron cobrando fuerza desde el medioevo (Alemania) o mas tarde en el 1800 (Ingraterra) se llegò a la revolucion industrial, en España se seguia como en Italia cuidando ovejas para producir lana de excelente calidad que se vendia a Flandes para luego recomprarla convertida en tejidos a un coste 4 veces superior, gracias a que ser tejedor no estaba bien considerado en nuestro pais.

    Si hasta nuestros nobles de la epoca preferian mendigar antes que trabajar (en realida mendigaban otros por ellos puesto que su honor les impedia mendigar).

    LA cultura angolosajona no ha tenido esas trabas, cada uno se ha buscado las habichuelas donde ha podido y eso ha favorecido el crecimiento general.

    Los datos sobre el PIB de ciertos paises en la epoca no son demasiado utiles, mirad el ejemplo de Venezuela, un pais inmensamente rico que el dia que se acabe el petroleo colapsarà hasta el mas profundo abismo.
    El problema, amigo mío, es que confundes lo anecdótico con lo categórico.

    En primer lugar, en el Imperio Español el poder de la Iglesia siempre estuvo supeditado a la Corona, tanto es así que nuestros Reyes nunca dudaron en dar un puñetazo sobre la mesa cuando el poder eclesiástico se desviaba un ápice de los dictàmenes del Monarca, y ahí tienes el ejemplo de Carlos V, que no vaciló en enviar a los Tercios Viejos al mismísimo Papa, que salvó la vida in extremis escapando del castillo de Sant Angelo, en el que toda la guarnición de Guardias Suizos fue asesinada por los españoles.

    En cuanto a lo que comentas sobre el trabajo y demás, no dejan de ser tópicos muchos de ellos de ellos alimentados por la leyenda negra y que no suponen más que el hecho contrastado de que en todas las civilizaciones, desde Roma hasta RU, pasando por Francia o Grecia, la nobleza ha mostrado más predisposición por la concupiscencia, y esta cultura tiene origen en España en el descubrimiento del Nuevo Mundo y en el trasiego de riquezas, no en la supuesta cultura católica, que desde luego nunca se opuso a la actividad económica (si acaso a ciertas actividades financieras, aunque desde luego no todas).

    Y para finalizarar, solo échale un vistazo a los territorios de ultramar en lo económico, soclal y cultural, nada más salir las potencias europeas, porque la diferencia es abismal entre la riqueza que dejamos los españoles (se estima que 2 de cada 3 piezas de ora extraídas se quedaban allende del mar) y lo que dejaron otros.

    A modo anecdótico, los paìses más pobre del mundo (Afganistán o Haití) son precisamente excolonias británicas y francesas.
    1. LOKI LOKI está desconectado
  • Cita de Vasconcellos
    El problema, amigo mío, es que confundes lo anecdótico con lo categórico.

    En primer lugar, en el Imperio Español el poder de la Iglesia siempre estuvo supeditado a la Corona, tanto es así que nuestros Reyes nunca dudaron en dar un puñetazo sobre la mesa cuando el poder eclesiástico se desviaba un ápice de los dictàmenes del Monarca, y ahí tienes el ejemplo de Carlos V, que no vaciló en enviar a los Tercios Viejos al mismísimo Papa, que salvó la vida in extremis escapando del castillo de Sant Angelo, en el que toda la guarnición de Guardias Suizos fue asesinada por los españoles.

    En cuanto a lo que comentas sobre el trabajo y demás, no dejan de ser tópicos muchos de ellos de ellos alimentados por la leyenda negra y que no suponen más que el hecho contrastado de que en todas las civilizaciones, desde Roma hasta RU, pasando por Francia o Grecia, la nobleza ha mostrado más predisposición por la concupiscencia, y esta cultura tiene origen en España en el descubrimiento del Nuevo Mundo y en el trasiego de riquezas, no en la supuesta cultura católica, que desde luego nunca se opuso a la actividad económica (si acaso a ciertas actividades financieras, aunque desde luego no todas).

    Y para finalizarar, solo échale un vistazo a los territorios de ultramar en lo económico, soclal y cultural, nada más salir las potencias europeas, porque la diferencia es abismal entre la riqueza que dejamos los españoles (se estima que 2 de cada 3 piezas de ora extraídas se quedaban allende del mar) y lo que dejaron otros.

    A modo anecdótico, los paìses más pobre del mundo (Afganistán o Haití) son precisamente excolonias británicas y francesas.

    Ahora que ya somos amigos te dirè que ciertas cosas no son solo anecdoticas.

    El animo hedonista de nuestros nobles (y como bien dices de los nobles de otros imperios) no se pone en duda por desgracia.

    El poder absoluto de Carlos V y Felipe II tampoco se pone en duda...pero ambos eran demasiado "temerososo de Dios", creian en lo que hacìan en cuanto a religion se refiere, tanto como para "defender la cristiandad incluso del mismisimo papa si fuera necesario" enviando los lansquenetes a Roma. Total mandar al infierno a Clemente VII no habria sido un gran pecado pero si sobreviviò no es porque no pudieran matarlo, sino porque no se debia hacerlo. La proteccion que el "passetto" habria dado si hubiean querido cargarselo habria sido minima en aquella epoca, interesaba el saqueo (a los soldados para llenar los bolsillos) y la humillacion (a Carlos V para demostrar que nadie, ni siquiera el papa podria oponerse a su voluntad de emperador designado por Dios.)

    Para bien y para mal, no se puede desligar la historia de nuesto pais de la historia del catolicismo, han sido demasiados siglos creciendo ambos juntos.
Utilizamos cookies propias y de terceros para prestar nuestros servicios y mostrar publicidad relacionada con sus preferencias.
Si continua navegando, consideramos que acepta su uso. Puede obtener más información, o bien conocer cómo cambiar la configuración, en nuestra Política de cookies.