Ford Mondeo MK3 se para circulando... SE PARA CIRCULANDO!!!

A ver si me podeis echar una manita

Aqui estoy a vueltas con el mondeo

Se trata de un TDci 115 HJBB año 2003. 140000Kms completamente impecable... pero... se para
Se para en marcha!!!

Tras dar muchas muchas vueltas probando infinidad de condiciones parece ser que he dado con el patrón:

Circulando con normalidad en quinta, 1500 rpms y subida. Meter el pedal hasta la alfombrilla. Va subiendo de rpms... hasta que a unas 2400-2600 (unos 110-115KPH) pega un tirón y se enciende la luz de calentadores :.

En ese momento si quitas el pedal del gas se limita a perder potencia pero sigue andando...

pero si lo mantienes a fondo durante un par de segundos desde que se enciende el testigo... es cuando SE APAGA.

Paras en el arcen (o donde puedas ya que no tienes mas narices)... apagas el contacto... le das al arranque y arranca como si nada hubiese pasado.


¿pero que ha pasado?

Pues la diagnosis muestra el error P0251 "Injector pump fuel metering control A: Malfunction (Cam/Rotor/Injector)"

Para que nos entendamos viene a decir que la presion del rail está fuera de rango de lo que espera la centralita.

Ahora ya que hemos dado con el patron vamos a monitorizarlo mientras sucede:

Salimos a conducir y nuevamente vemos la subida. Bajamos a 1500rpms, gas a fondo y mirando la grafica de la presion de combustible en el monitor, como va subiendo correspondiendo al aumento de rpms llega la zona critica: Unas 2500rpms (a veces mas a veces menos) 1300bares... normal... pero...percibimos un tiron a la vez que la grafica de presion sube de golpe a 1600bar. Y ahí... testigo de calentadores y perdida de potencia (y si seguimos con el gas a fondo el motor se apaga)

MAS DATOS:

El coche arranca perfecto tanto en frio como en caliente. Sin humo, un arranque normal. A veces, SOLO A VECES cuando está frio el ralenti no es redondo del todo, "cabalga" un poco. Al darle un pelin de gas se vuelve super estable.

Estirando las marchas sube hasta zona roja sin titubear, perfecto como debe ser.

El pico de presion que provoca el fallo tambien lo hace en cuarta y tercera, aunque las posibilidades son menores, sobre todo en tercera.

Da la sensación que cuanto mas tiempo pasa en la zona critica de presión, mas posibilidades hay que suceda el fallo. Si pasa rápido de 1300bares no sucede

¿que puede ser?

Sensor posicion arbol de levas (extremadamente problematico)
Sensor posicion cigueñal
Inyectores
Filtro de gasoil
Sensor presion del raíl
Valvula reguladora de la presion
Bomba de alta
Deposito / conducciones de combustible
Centralita

Creo q no me dejo nada

Por supuesto segun vaya avanzando iré actualizando hasta llegar a la solucion.

Veo mucho "ford focus se para" "ford mondeo se para" "ford tourneo se para". A Ford le deberia dar vergüenza hacer coches que se paren. Que un coche se pare, así por las buenas, sin avisar puede costarle la vida a alguien. De hecho una amiga tiene un focus que se le paró adelantando y segun me contó tuvo una situacion muy critica.
Por supuesto el coche vuelve a arrancar como si nada hubiera pasado.
Ah, que los muertos no reclaman.
Repito: A Ford le deberia dar vergüenza hacer coches que se paren, espero que no se dediquen a hacer aviones.

[DESENLACE EN #97]

Empieza por la prueba de retornos en los inyectores

Puede tener algo que ver el overboost ese que dura un instante? El mio que es el de 130 cv lo tiene.

Lo digo como idea, que al entrar overboost la centralita piense que no sera capaz de controlarlo y toma la decision mas conservadora, para la mecanica claro no para ti, que es apagar...

Filtro de gasoil.

Empieza por ver si hay presion en rampa y hazlo de dos maneras la primera mediante obd y la segunda con manometro de toda la vida en mano, despues compara presiones, si la del manometro y la del obd no son iguales madruga tira el sensor de presion del rail.
Si haces esto y la cosa sigue prueba de retorno de inyectores y con un autocom delphi (tiene que ser esta diagnosis puesto que la inyeccion es delphi) recodifica los inyectores (el numero de codificacion viene grabado en cada inyector)

Si haciendo esto que entre comillas es "gratis" si tienes herramientas y el problema sigue que es lo que me huelo que va a pasar no toca mas que cambiar el regulador que se van bastante.
Por experiencia laboral te digo que los ford dan bastante por culo con los temas de inyecciom y me han pasado casos de dos coches iguales con el mismo codigo se error y tener cada uno una averia distinta, por eso te sugiero que antes de cambiar piezas al tun tun como muchos dicen compruebes primero el funcionamiento de estas.

A todo esto cuanto hace que no tocas el filtro de gasoil?

Hoy he ido al desguace y me han hecho el favor de dejarme un sensor de presion del rail.

Como suponia, no era. El coche va igual.

Sigue subiendo la presion de golpe de 1300 a 1600bar y es cuando sucede la averia.

Sobre codificacion de inyectores no he revisado nada, pero es que no veo el motivo para que se desprogramen. Es mas, si se desprogramaran tanto ralenti como conduccion a bajas revoluciones serian un calvario, cosa que no es. El coche va perfecto como he dicho y arranca perfecto. Nunca se sabe, pero de momento descarto programacion de inyectores.

Ahora sobre el filtro... Pues el coche se compró con 115000Kms y el vendedor dijo que tanto filtros (todos) como aceite estaban recien cambiados. Así que teoricamente tiene 25000Kms de uso. El coche sube hasta zona roja sin rechistar, por lo que aparentemente obstruccion desde el deposito hasta la bomba no hay. ¿podria ser una entrada de aire? Pues... contando que la averia es por sobrepresion, me resultaria raro que fuera una entrada de aire...
Probare otras cosas antes de revisarlo.

Tal como tu, @piston23 yo tambien tengo en el punto de mira la valvula reguladora. Desde luego es mi apuesta, de hecho la he comprado online esta tarde, junto a los dos sensores (levas y cigüeñal). 83€ tienen la culpa (aliexpress)

Para los que hayan llegado a leer hasta aqui les contaré que esta tarde me he leido un dossier y mi conclusion es que da la sensacion de que en Ford no barajan la posibilidad que el coche vaya circulando con personas dentro.

¿porqué digo eso?

-Si hay una incoherencia en la presion esperada por la centralita y la leida, el motor se para. (Incoherencia es lo que le pasa al mondeo objeto de este hilo).

-Si el sensor de las levas o el del cigüeñal tiene un error de lectura, el motor se para. (cuando el de levas concretamente falla mas que una escopeta de feria)

-Si hay un error en la lectura de la temperatura del gasoil, el motor se para

¿En que momento los diseñadores de este sistema han pensado que su afán por proteger la mecanica puede poner en riesgo la vida de las personas?

De acuerdo que hay averias que van a parar el motor de todas todas, pero concretamente los tres casos que he expuesto no tienen porqué parar el motor.

Por no hablar del desproposito si te quedas sin gasoil.

Me explico: La transferencia de gasoil desde el deposito (bajos de maletero) a la bomba de alta presion (compartimento del motor) la hace una bomba de succion ubicada en la propia bomba de alta presion (que está lubricada por el propio gasoil).
¿entonces que pasa si te quedas sin gasoil? Pues que (evidentemente) entra aire al circuito. Que la bomba gira sin lubricacion pudiendo sufrir daños mecanicos. Y luego cuando el coche está parado (ahora si), aunque lo llenes hasta las orejas de combustible no te va a servir de nada, ya que el circuito necesita ser purgado (en taller).

Y si en tu desconocimiento se te ocurre accionar e insistir en el contacto probablemente (y como ves) te cargues la bomba como poco

En resumen: Si te quedas sin gasoil puede que se rompa algo. Vas al taller en grua y allí como no hagan bien el purgado existe serio riesgo de joder (minimo) la bomba.

¿pero estos tios en que estaban pensando?

Una cosa de este tipo pasaba en mi coche . se paraba por ejemplo en un semaforo y mas despues de una revisión general e descubierto el sensor del caudalímetro no funcionaba correctamente la lettura a veces era incorrecta . Una vez limpiado el sensor (que estaba muy sucio )con un trapo de algodón limpio el problema desapareció , hasta ahora ......

Prueba a cambiar el regulador y me cuentas, en cuanto a los sensores del levas y cigueñal no creo que sean los culpables ya que esos dan otro error en maquina y los sintomas son que no arranca directamente.

El coche se compró hace 25.000 km,en teoría todos los filtros cambiados......

Cambia el filtro de gasoil lo primero.igual te llevas una sorpresa.
No des nada por hecho. Esos 25.000 pueden ser fácil 70.000.

Si, en cuanto tenga novedades las pondré aqui, que estoy seguro q no seré al ultimo que se le pare un mondeo.

He comprado los sensores de levas y cigüeñal por la brasa que me ha dado un amigo y total son solo 25€ los dos, pero pienso como tu, no creo q sean. Coincidimos en la valvula. Eso si ¿acertaremos?

Correcto, soy el primero que piensa q el 80% de los coches estan afeitados. (de hecho vi una fila (¿6?) antes de elegir este, todos afeitaditos, algunos con una afeitada de escandalo). Pero este me juego algo bueno q este tiene los Kms reales. Y el vendedor un tipo ejemplar, de los q no se encuentran.

No obstante si, el filtro lo revisaré.

Entonces apunta a que el regulador está metiendo demasiada presión y la centralita al hacer la lectura y ver que es demasiada para el coche, como indicas por el dossier?

En mi opinion de experto de barra de bar apuesto porque la valvula reguladora se queda enganchada y hace que la presion suba de golpe. La centralita ve la presion fuera de rango y para el motor para protegerlo. (protegerlo no se de qué ya que la propia bomba de alta presion lleva una valvula de seguridad para protegerse)

Claro, q en lugar de la valvula reguladora pueden ser muchas otras cosas...

Lo sabremos pronto

En mi focus 1.6 tdci me ocurría lo mismo y en la obd daba todo problemas de inyección. El mecanico vació el depósito de combustible que por cierto me dijo que parecía aguarrás el gasoil que tenía ( la segunda vez que repostaba en PETROPRIX). Cambió el filtro de gasoil llenó el depósito y echó un aditivo. Nunca mas se volvió a parar. Espero que te sirva de ayuda

Avisando al nuevo dueño no?

Joder!

A ver si acierto las tres (o alguna):

1.-Fabricado antes de agosto 2002

2.-Lo Primerito que hicieron en el taller (antes de mirar nada) fue cambiar todos los inyectores y al ver que no era continuaron con bomba. (todas esas practicas pagandolas tu, claro)

3.-No llegaron a pensar que era el modulo de control de inyectores (IDM).

EDIT:
Hace un par de dias no tuve mas remedio que cogerlo para hacer 330Kms. La mitad por la nacional detras de un camion (no me la juego a adelantar) y la otra mitad por autovia a 100Kph. Consumo medio 3,7litros. La vuelta algo mas confiado. 120 en autovia y 100-110 en la nacional (me aventuré a pasar unos cuantos camiones). Consumo medio 5,0

Me parece un coche magnifico, siempre que funcione bien.

Lastima del "fallecimiento" del tuyo. Lastima que no dieran con la averia

A ver si me llega la valvulita y os voy contando

Yo también tuve problemas con el regulador. Mismos síntomas, cuando achuchabas al coche, a 2000-3000rpm, se paraba. El mío (2.0HDi 110) no arrancaba hasta que no pasaban 5minutos, como si no tuviese gasoil, giraba pero nada).

Total que un dia no arrancaba, (le costaba mucho las veces anteriores), y exacto, regulador. Limpiar la malla metalica que lleva, y hasta hoy no ha vuelto a fallar.

Yo por suerte no cambie casi nada, pero si, me querían cambiar bomba, inyectores... Y muchos talleres no querían saber nada, se dedicaban a mecánica rápida. Menos mal que un familiar nos dijo el tema de la malla, la limpio y din.

Lo único que cambie fue el filtro de gasoil por descartar y poco mas.

No obstante, mi problema era de presión por debajo de la requerida, al contrario que el tuyo.

Inyectores o bomba de gasoil, lo mismo que le pasaba a mi antiguo focus

Voto por el filtro del gasoil

Mira el filtro del gasoil y la carcasa y si no es si lleva la rampa de inyección en forma de araña es el sensor de presion, he cambiado varios

ayer mirando el manual de taller del jaguar xtype (que lleva el mismo motor,bueno lleva el de 130 pero es todo igual a excepcion del turbo q en su caso es de geometria variable) encontré esto



Sigo esperando la valvula xinita

Ha llegado la valvula.

La he puesto, dejandome los nudillos y adivinando donde estaban los tornillos porque no se veia NADA.

Ha arrancado mas o menos bien.

He ido a probarlo y...

sigue igual

osea que no es la valvula reguladora de presion (ni el sensor de presion del rail que ya habia comprobado)

Proximo paso: Recibir los sensores xinitos de levas y cigüeñal.

Esta tarde compro un filtro de gasoil

y pendiente de hacer la prueba de retornos

(todavia no se que orden seguiré)

No te olvides de llenar el filtro de gasoil antes.

Saludos

En mi caso.

vas circulando normal, te da fallo, baja la velocidad, continua con el fallo, baja la velocidad y se para,

En mi caso fué en autovia, 120 por el carril izquierdo, en 30 mts tenia el coche parando, no lo he pasado peor en mi vida, tuvé mucha mucha suerte, que impotencia ver que no sube de 80 y que luego se para,,

Fue el detector del arbol de levas que es un detector magnetico normal, 20 o 30 €.

El taller tardó 5 min. en saberlo, no era ford, si no me hubiesen cambiado inyectores, modulos, etc.. etc..

@David

me puedes confirmar que modelo tenias / tienes?

Y qué es lo q le hicieron por orden y la pasta q te cobraron de cada cosa

(es curiosidad)

y @manuel.ps

Cual es el tuyo?

Reparar inyectores (125€ unidad) y reparar bomba ( si no tiene daños graves unos 250/300€) Fin del problema. Si reparas uno de ellos (o inyectores o bomba) lo mas probable es q repitas exactamente el mismo problema en un par de meses. Es un mal endémico de estos motores.si la bomba a roto, preparate a sacar deposito y limpiar circuito de combustible completo. Por cierto, de toda la vida, en las bombas de gasoil la aspiracion se a hecho por bomba de transferencia incluida en la propia bomba. Asta la introducción del common rail, muy pocos modelos tenian bomba de aforo eléctrica.

Gracias por tu respuesta.

Cuando saqué la valvula reguladora de la presion me fijé muy bien en el filtro metalico que lleva para ver si encontraba restos de viruta y por suerte no habia ni rastro. (lo q me hace pensar q la bomba esté bien)

Parece ser que el siguiente paso va a ser comprobar retorno y en el caso q detecte que alguno/s este/n mal pues estaria claro que la averia proviene de ahí. Es una faena, pero me quedaria tranquilo al menos.

Evidentemente lo ideal es sustitutir todos los inyectores... y por nuevos claro (no recuperados). Pero no es el caso. Iré sustituyendo en la medida que vayan cayendo. El objetivo es que el coche ande gastando lo menos posible.

Oye @brujo_20 lo de reparar inyectores sabes si te dan codigo nuevo o se queda con el mismo?

Seguire informando

Todos los motores de todas las marcas se paran en marcha en caso de muy diversas averías. Es imposible hacer un motor que no se pare en ninguna circunstancia.
La mayoría de casos, focus se para... mondeo se para... son por el fallo de sensor de arbol de levas o posición del motor, y se puede dar gracias a que sea una pieza tan barata la que produce que el motor se pare. Otros coches se paran por turbo roto, bimasa roto, egr atascada, fap atascado, etc etc
Hace poco se nos paro una jumpy 1.6 hdi por EGR en un sitio peligrosisimo. La EGR trabaja por debajo de 2000 vueltas, literalmente tuvimos que huir de alli como pudimos intentando no dejar bajar a la furgo por debajo de 2000 vueltas y parándose cada 2 por 3. Es lo que hay.

Respecto a tu coche parece o que es problema de inyectores o de la valvula reguladora de presión. Por cierto que también tuve este problema en un peugeot y también se me paraba en marcha. Mejor no te cuento por que se nos ha parado alguna vez el golf 1.6 tdi en marcha, bastante peor y más caro...
También estos motores son muy delicados con el agua que se acumula en el filtro de gasoil.

Hay poco vehiculos que se paren a por culpa del sensor de levas... Por el de cigueñal si peor el de levas donde mas se necesita es en la fase de arranque. Luego puede dar fallo pero normalmente no para el coche.

Si te lo repara un servicio delphi te tienen que dar una codificacion nueva. Yo soy servicio delphi oficial. Te aconsejo reparar tus inyectores y, aunque no allas visto limalla en el filtro te aconsejo desmontar la bomba. La limala que crea es tan fina que pasa incluso por el filtro. Es una especie de harina metalica. Posiblemente si cambias el regulador de presion notaras una mejoria pero es un mero espejismo. En mas de 10 años te ñuedo decir que por rotura habre cambiado 3 reguladores de delphi por rotura. El resto a sido por seguridad. Las bpmbas delphi dan problemas en la bpmba de transferencia que se empoeza a desintegrar dañando el eje de levas. Por otra parte, si no tiene daño grave, posiblemente sustituyendo las valvulas de alta se solucionara.