Bitcoin está a punto de caer por el precipicio, "se avecina la gran tormenta" - Página 40

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KimJongTrump04-jun-2019 19:51

Cita de yondir

Si pongo como ejemplos caídas de empresas, uso factores de análisis de empresas. Si hubiese puesto como ejemplo caídas de precio de materias primas, hubiese puesto factores de análisis de materias primas.
Barriles de petróleo se consumen millones a diario y es una materia prima esencial en nuestro modelo productivo. Cuántos pagos se hacen con bitcoin?

Se trata de una red alternativa que te permite enviar/recibir/guardar dinero (al final los bitcoins están fijados en dólares y por ende en euros, libras, yens etc.) sin la autorización de ningún banco o institución.
Nadie puede congelar/quitar lo que tienes...si a día de hoy no valoras eso, pues entonces es normal y entiendo que valores 1 bitcoin en 0€.
Habrá otras personas que valoren lo que he mencionado anteriormente y estén dispuestas a pagar bastante dinero por tener acceso y un hueco a una red descentralizada en la que nadie tiene el poder de quitarte o congelar lo que tienes.
Pero si estoy de acuerdo contigo en que es difícil valorarlo.

yondir04-jun-2019 20:00

Cita de KimJongTrump

Se trata de una red alternativa que te permite enviar/recibir/guardar dinero (al final los bitcoins están fijados en dólares y por ende en euros, libras, yens etc.) sin la autorización de ningún banco o institución.
Nadie puede congelar/quitar lo que tienes...si a día de hoy no valoras eso, pues entonces es normal y entiendo que valores 1 bitcoin en 0€.
Habrá otras personas que valoren lo que he mencionado anteriormente y estén dispuestas a pagar bastante dinero por tener acceso y un hueco a una red descentralizada en la que nadie tiene el poder de quitarte o congelar lo que tienes.
Pero si estoy de acuerdo contigo en que es difícil valorarlo.

Si yo no digo que valga 0, es un mundo del que no sé mucho por lo que tampoco me gusta dar opiniones desde la barra del bar. Pero ahí voy, lo que yo veo difícil es valorarlo. Está caro a 8k? Está barato? Y lo de acceder a la Red descentralizada está de puta madre, pero las cosas como son, los que provocan estos movimientos son especuladores que compran criptos "porque suben". Ojo que lo mismo pasa en empresas, como lo que vimos el año pasado con el cannabis o ahora mismo con Beyond Meat por ejemplo.

KimJongTrump04-jun-2019 20:10

Cita de yondir

Si yo no digo que valga 0, es un mundo del que no sé mucho por lo que tampoco me gusta dar opiniones desde la barra del bar. Pero ahí voy, lo que yo veo difícil es valorarlo. Está caro a 8k? Está barato? Y lo de acceder a la Red descentralizada está de puta madre, pero las cosas como son, los que provocan estos movimientos son especuladores que compran criptos "porque suben". Ojo que lo mismo pasa en empresas, como lo que vimos el año pasado con el cannabis o ahora mismo con Beyond Meat por ejemplo.

Está claro que al ser un mercado desconocido para la mayoría, los movimientos de precio se exagerarán sobretodo por temas psicológicos y emocionales. Todos los extremos de mercado (y en bolsa también) son pura psicología, pero en bitcoin es muy basto.

Aún así el problema del bitcoin es que tiene poca liquidez...hay ahora mismo existen 17740362 bitcoins, de ahí se estima que 4-5 millones están perdidos para siempre, por lo que más a menos vamos a suponer que realmente existen 13000000 bitcoins.
Si te fijas, un día como hoy en el que está bajando un -6% se han comprado/vendido 22000 bitcoins en coinbase (que es uno de los exchanges más importantes y con mayor liquidez).
Es decir que con el 0,169% del total de bitcoins, esto se ha movido un 6%...

Yo creo que ahí radica parte del problema y el motivo porque esto es tan volátil, pero a largo plazo no veo mal meterle un poco de dinero que estés dispuesto a perder, si realmente te gusta la idea detrás del bitcoin.

S-Tyler05-jun-2019 18:22

Cita de KimJongTrump

Está claro que al ser un mercado desconocido para la mayoría, los movimientos de precio se exagerarán sobretodo por temas psicológicos y emocionales. Todos los extremos de mercado (y en bolsa también) son pura psicología, pero en bitcoin es muy basto.

Aún así el problema del bitcoin es que tiene poca liquidez...hay ahora mismo existen 17740362 bitcoins, de ahí se estima que 4-5 millones están perdidos para siempre, por lo que más a menos vamos a suponer que realmente existen 13000000 bitcoins.
Si te fijas, un día como hoy en el que está bajando un -6% se han comprado/vendido 22000 bitcoins en coinbase (que es uno de los exchanges más importantes y con mayor liquidez).
Es decir que con el 0,169% del total de bitcoins, esto se ha movido un 6%...

Yo creo que ahí radica parte del problema y el motivo porque esto es tan volátil, pero a largo plazo no veo mal meterle un poco de dinero que estés dispuesto a perder, si realmente te gusta la idea detrás del bitcoin.

+1 meter algo de dinero que puedas permitirte perder a largo plazo minimo 10 años en bitcoin o ethereum, lo demas humo

Protones06-jun-2019 10:55

Cita de yondir

El problema de las criptos es que cuando cae no tienes nada a lo que agarrarte. Si una empresa pega un bajón como ayer Facebook o Google, puedes irte a su balance y decir ok, sigue siendo una empresa de la máxima calidad, que cada año gana más dinero, genera cada vez más caja y no tiene deuda. Es un bache temporal y confío en que en el medio-largo plazo lo supere gracias a su solidez. Pero si cae Bitcoin no hay absolutamente nada a lo que agarrarte. ¿Qué haces? ¿Compras más? ¿Vendes para minimizar pérdidas? Nadie tiene ni puta idea. Si fuese un medio de pago consolidado todavía podrías agarrarte a eso.

Así es.

setaven06-jun-2019 11:11

Cita de yondir

El problema de las criptos es que cuando cae no tienes nada a lo que agarrarte. Si una empresa pega un bajón como ayer Facebook o Google, puedes irte a su balance y decir ok, sigue siendo una empresa de la máxima calidad, que cada año gana más dinero, genera cada vez más caja y no tiene deuda. Es un bache temporal y confío en que en el medio-largo plazo lo supere gracias a su solidez. Pero si cae Bitcoin no hay absolutamente nada a lo que agarrarte. ¿Qué haces? ¿Compras más? ¿Vendes para minimizar pérdidas? Nadie tiene ni puta idea. Si fuese un medio de pago consolidado todavía podrías agarrarte a eso.

Lo que no tiene sentido es que compares una moneda contra una empresa, compara bitcoin contra el dolar o el euro o , a que te agarras si el euro, el dolar o el resto de la monedas fiat baja su valor?

yondir06-jun-2019 12:25

Cita de setaven

Lo que no tiene sentido es que compares una moneda contra una empresa, compara bitcoin contra el dolar o el euro o , a que te agarras si el euro, el dolar o el resto de la monedas fiat baja su valor?

A lo único que te puedes agarrar con las divisas actualmente, a la confianza que le otorgan sus usuarios. El dinero fiduciario no me parece ni mucho menos el sistema perfecto porque no está respaldado por nada. Por eso mismo no invierto en divisas, sino en empresas que generen valor a sus clientes.
Y si comparo BTC con el dólar o el euro, me parece imposible que se convierta en un medio de pago a medio plazo por su volatilidad. Ningún comerciante querrá aceptar una moneda que hoy vale X y mañana vale un 10% menos.

setaven06-jun-2019 12:36

Cita de yondir

A lo único que te puedes agarrar con las divisas actualmente, a la confianza que le otorgan sus usuarios. El dinero fiduciario no me parece ni mucho menos el sistema perfecto porque no está respaldado por nada. Por eso mismo no invierto en divisas, sino en empresas que generen valor a sus clientes.
Y si comparo BTC con el dólar o el euro, me parece imposible que se convierta en un medio de pago a medio plazo por su volatilidad. Ningún comerciante querrá aceptar una moneda que hoy vale X y mañana vale un 10% menos.

Ese es otro tema, pero al caso es lo mismo, ni las monedas fiat producen nada, ni las crypto producen nada, una moneda es simplemente un medio de intercambio que necesita tener un valor para poder ser usado como recompensa por tus servicios o trabajo realizado y ser intercambiado por otros bienes y servicios.

al siguiente tema (volatilidad):

A medio plazo no va a ser facil, ahora mismo es vulnerable a la volatilidad porque estamos en proceso de adopción y tiene poca liquidez, bitcoin sera estable cuando poco a poco de vaya siendo adoptando a nivel mundial. Por entonces un btc equivaldrá a lo que hoy en dia equivalen unos cuantos millones de €/$.

Y efectivamente, una moneda no esta pensada para que ganes dinero con ella haciendo trading o holdeando (de la misma forma que una casa tampoco), al contrario que una empresa si, una empresa tampoco esta pensada para que hagas trading con ella pero si está pensada para que pongas tu dinero en ella a modo de inversión, se realize un servicio o se produzca algo y recuperes el dinero a traves de clientes. Una moneda y una empresa son cosas totalmente diferentes que no tienen punto de comparación.

Última edición por setaven fecha: 06-jun-2019 a las 13:00.

asdrubal198121-jun-2019 14:52

Veves?

Ishimura21-jun-2019 16:00

Cita de KimJongTrump

Tienes razón, un barril de petróleo no produce ningún flujo de caja y debería de valer 0$.

Sinceramente, eres tonto. Te lo han explicado perfectamente y no eres ni siquiera capaz de entenderlo.

KimJongTrump21-jun-2019 16:01

Cita de Ishimura

Sinceramente, eres tonto. Te lo han explicado perfectamente y no eres ni siquiera capaz de entenderlo.

Tu en cambio eres muy inteligente.

Wabalabadupdup21-jun-2019 19:47

Cita de Guindillo

villano221-jun-2019 20:00

Otra vez ha repuntado??

auds521-jun-2019 21:01

Cita de villano2

Otra vez ha repuntado??

Acaba de empezar la subida

elsabueso21-jun-2019 21:34

sed testigos del resurgir

que le den por culo a los patos

Juen21-jun-2019 21:40

a comprar maaaaaaaaaas

hp_auto22-jun-2019 13:47

Cita de villano2

Otra vez ha repuntado??

Cuando se abrió este hilo pronosticando la debacle, el precio estaba alrededor de los 12.500 dólares. Se llegó después de que se abriera el hilo prácticamente a 20.000 y hoy, después de haber llegado a mínimos por debajo de 4.000, estamos en 11.000 y subiendo...

Y hay otros hilos en los que este señor ya pronosticaba la caída cuando el valor rondaba los 600 dólares. Aquí lo tenéis:

Así ponéis las cosas en perspectiva.

Lo único cierto es que si la primera vez que el op dijo que btc no valía nada, hubiera comprado 1000 euros de btc, hoy tendría unos 18.000... Y si los hubiera comprado cuando abrió este hilo, habría podido ganar dinero en su momento en unos pocos días o, de haber holdeado, estaría ahora a punto de recuperar su inversión.

Flurico22-jun-2019 18:42

Cita de setaven

Ese es otro tema, pero al caso es lo mismo, ni las monedas fiat producen nada, ni las crypto producen nada, una moneda es simplemente un medio de intercambio que necesita tener un valor para poder ser usado como recompensa por tus servicios o trabajo realizado y ser intercambiado por otros bienes y servicios.

al siguiente tema (volatilidad):

A medio plazo no va a ser facil, ahora mismo es vulnerable a la volatilidad porque estamos en proceso de adopción y tiene poca liquidez, bitcoin sera estable cuando poco a poco de vaya siendo adoptando a nivel mundial. Por entonces un btc equivaldrá a lo que hoy en dia equivalen unos cuantos millones de €/$.

Y efectivamente, una moneda no esta pensada para que ganes dinero con ella haciendo trading o holdeando (de la misma forma que una casa tampoco), al contrario que una empresa si, una empresa tampoco esta pensada para que hagas trading con ella pero si está pensada para que pongas tu dinero en ella a modo de inversión, se realize un servicio o se produzca algo y recuperes el dinero a traves de clientes. Una moneda y una empresa son cosas totalmente diferentes que no tienen punto de comparación.

La volatilidad es a largo plazo lo de menos, hay soluciones ya en funcionamiento para crear una moneda estable y descentralizada con un peg al dólar, tipo DAI. Puede que DAI no sea perfecto a día de hoy, los tipos de interés del colateral son brutales (también hubo una excesiva demanda de crypto-loans y por tanto oferta de DAI) pero es una muestra. Hay herramientas ya en 2019 para crear una crypto stablecoin descentralizada, trustless y censorship resistant.

Desconozco el trayecto que va a seguir Bitcoin en su desarrollo, si vamos a apostar por Lightning Network y las blind statechains o si al final se conseguirá implementar Drivechain (Sidechains para Bitcoin, tipo Liquid pero sin Blockstream como intermediario), pero estoy seguro que en el largo plazo, smart contracts, dapps y demás llegarán a Bitcoin y con ello la posibilidad de crear stablecoins con peg al dólar o al euro y con colateral en Bitcoin.

Ya no es que el precio estabilice o no, si no que aún en un entorno de volatilidad, aquellos que (y con buen criterio) quieran tener su dinero en una moneda estable que no de bandazos en precio, van a poder.

Si alguien está interesado en meter dinero en el mundo crypto, no os dejéis camelar por los shills de las altcoins, cansinos como ellos solos todo el día con "Bitcoin es generación 1 y está obsoleto", Bitcoin puede y va a escalar, hay muchas alternativas ya en experimentación con mucho futuro y de aquí a 40 años se va a comer a toda altcoin existente. Bitcoin es la primera, Bitcoin lleva más tiempo existiendo y eso es una barrera de entrada que ninguna altcoin jamás podrá superar.

Un saludo.

Sa7aN22-jun-2019 18:58

Grande maverick

Alcacer22-jun-2019 19:04

Cita de aballa

Sitio en hilo de maverick
Se alquila para futuros owneds, puesto 14.

Tucrush23-jun-2019 22:10

Pillo sitio

Blair23-jun-2019 22:11

Cuack cuack, motherfucker.

HinKong24-jun-2019 22:33

Volverán las oscuras golondrinas

me262a25-jun-2019 14:36

Son tulipanes digitales 💐

Glukkon25-jun-2019 14:37

Cita de me262a

Son tulipanes digitales 💐

Eres Bitcoin Criptomonedas

Venga dime dime.

me262a25-jun-2019 14:40

Nooo, no lo soy pero veo todos sus vídeos, el tío es muy bueno. También veo a papá bitcoin, más moderado pero se le ve buena persona y mejor intención

darkblade6025-jun-2019 14:55

Cita de Glukkon

Eres Bitcoin Criptomonedas

Venga dime dime.

Ese tio esta bien, pero a veces recomienda cosas de dudodisima calidad.

Doctor 725-jun-2019 21:39

Venga Maverik di tu frase!

Plgjq27-jun-2019 02:43

Cita de Maverik1984

Como bien sabéis Bitcoin, o como realmente hay que llamarlo " el humo" ya que su valor es 0 o cercano a 0, no ha parado de crecer de forma especulativa en cuestión de semanas. Si quedaba un atisbo arcadiano sobre Bitcoin este se ha disipado definitivamente.

Pues bien esta espiral de locura especulativa que se está generando sumada a otros factores que os explicaré a continuación harán que el Bitcoin termine por hundirse en el mercado.

Si habéis estado al tanto de la prensa económica estos días habréis leído que la CME va a comercializar futuros de Bitcoin, que para que nos entendamos consiste en sacar derivados del mismo para enganchar a pequeños inversores. Por lo que dichos inversores podrán apostar favor o en contra sin necesidad de comprar dicho humo. Os acordáis de derivados como las subprime? Resumiendo, comprar humo sobre humo con la intención de especular. Al hacer esto se puede generar una locura que puede acabar contagiando a otros valores en caso de producirse un colapso.

No hay que olvidar que Bitcoin es simplemente humo sin ningún tipo de valor real, no realiza economía real y productiva, no es un producto financiero, no tiene respaldo gubernamental ni institucional que lo sustente. A nivel económico es simplemente un experimento sobre la tecnología del Blockchain, tecnología que es ya muy superada por otras criptomonedas, o mejor dicho, por nuevas corrientes de humo. Incluso para el sector bancario el Blockchain no está cumpliendo las expectativas en sus pruebas.

La decisión supone homologar un "activo" de riesgo extremo, no regulado y que tiene un historial de fraude y manipulación detrás. La bolsa es pura especulación con poder suficiente para hundir empresas viables o encumbrar el valor de empresas burbuja.

Por otro lado estamos diciembre señores y con las navidades a la vuelta de la esquina. Si estáis en el mundo financiero sabréis que son fechas en que los especuladores tienden a recoger los beneficios antes de cierre de año. Al ser fechas de recogida de beneficios la oferta superará a la demanda y ello puede desequilibrar la balanza de O/D generando una caída en el valor del mismo, pues este se ajustará a la baja produciendo que muchos inversores tengan perdidas millonarias.

Si a todo ello le sumamos los avisos constantes provenientes del mundo financiero, que ya la tacha de burbuja y estafa, las reticencias del comercio a la aceptación del Bitcoin como la retirada de uso de empresas como Steam o la locura social que se está tornando hacia ella, todo nos hace indicar que la gran tormenta está a las puertas y que mucha gente quedará atrapada perdiendo sus inversiones, casas u ahorros, pues ya se está produciendo incluso casos de vinculación hipotecaria hacía Bitcoin.

Bitcoin ya sufrió una gran caída en 2013 que la dejó unos cuantos años en stand by, caída de la que ya avisamos y advertíamos ante la evangelización llevada a cabo por los Testigos del Bitcoin que inundan este foro.

La próxima caída está a la vuelta de la esquina, así que a todos aquellos foreros que están pensando en entrar solo os digo una cosa, sentido común.

iidk27-jun-2019 06:47

Los testigos, la hostia y tal

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