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China decide apostar por el coche de hidrógeno frente al eléctrico a baterías

    1. PvB_GTi está conectado ahora PvB_GTi28-oct-2019 15:49
  • Cita de marg5754 Ver Mensaje
    O que cada usuario elija lo que mejor satisfaga sus necesidades y poder adquisitivo

    Menos coches
    Menos contaminantes

    Ese es el objetivo
    No, el objetivo es que los sistemas menos contaminantes sirvan al mayor número de personas posibles, como es lógico.
    1. Greybeard está desconectado Greybeard28-oct-2019 16:04
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    No, el objetivo es que los sistemas menos contaminantes sirvan al mayor número de personas posibles, como es lógico.
    Y dentro de los sistemas menos contaminantes se pueden desarrollar diferentes tecnologías compitiendo entre sí, incluso cooperando en soluciones mixtas; unas serán más interesantes para unos usuarios, otras para otros.

    No tiene porqué imponerse un único tipo de tecnología para todos los usuarios, cada uno que escoja el de su mejor conveniencia.
    1. PvB_GTi está conectado ahora PvB_GTi28-oct-2019 16:06
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    Y dentro de los sistemas menos contaminantes se pueden desarrollar diferentes tecnologías compitiendo entre sí, incluso cooperando en soluciones mixtas; unas serán más interesantes para unos usuarios, otras para otros.

    No tiene porqué imponerse un único tipo de tecnología para todos los usuarios, cada uno que escoja el de su mejor conveniencia.
    Lo ideal sería una tecnología que sea la menos contaminante. Como es el caso de la pila de hidrógeno. Eso sí tiene futuro realmente si se soluciona el problema de aislar el hidrógeno. Lo demás son "apaños".
    1. Greybeard está desconectado Greybeard28-oct-2019 16:56
  • Huy, es que eso de "la menos contaminante es la tecnología X" (ponga Vd. aquí la que desee) será cuestionable, seguro.

    Al final, te dirán que entonces, vayas andando o en bicicleta (no asistida)
    1. marg5754 está desconectado marg575428-oct-2019 17:09
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    No, el objetivo es que los sistemas menos contaminantes sirvan al mayor número de personas posibles, como es lógico.
    Claro, pero es evidente que el transporte público sirve a mucha gente y es poco contaminante
    1. PvB_GTi está conectado ahora PvB_GTi28-oct-2019 17:12
  • Cita de marg5754 Ver Mensaje
    Claro, pero es evidente que el transporte público sirve a mucha gente y es poco contaminante
    Y quien ha dicho lo contrario? Y si el transporte público contaminase 0 mejor aún, no?
    1. marg5754 está desconectado marg575428-oct-2019 18:15
  • Cita de PvB_GTi Ver Mensaje
    Y quien ha dicho lo contrario? Y si el transporte público contaminase 0 mejor aún, no?
    Pues eso, incentivar transporte público, tren, metros, tranvía..

    Y en paralelo, medios privados poco contaminantes, híbridos, gas, eléctricos, hidrógeno, combustibles sintéticos líquidos o gaseosos..

    Y poco a poco ver qué funciona mejor..
    1. PoPa está desconectado PoPa28-oct-2019 18:19
  • Cita de marg5754 Ver Mensaje
    Pues eso, incentivar transporte público, tren, metros, tranvía..

    Y en paralelo, medios privados poco contaminantes, híbridos, gas, eléctricos, hidrógeno, combustibles sintéticos líquidos o gaseosos..

    Y poco a poco ver qué funciona mejor..
    Lo de que el gas es más limpio esta un poco en duda

    https://www.transportenvironment.org...peores-para-la
    1. PoPa está desconectado PoPa28-oct-2019 18:26
  • Cita de marg5754 Ver Mensaje
    Emite la mitad del carbono que la gasolina.. estequiometria pura

    Lo del NOx de tu artículo puede ser, y lo de las partículas lo dudo.

    Pero es una solución de transición, que ayuda a corto plazo

    A medio y largo, las únicas soluciones son eléctricos puros, o bien hidrógeno y sus combustibles gaseosos o líquidos asociados
    A mí me preocupa más el NOx y las partículas que el dióxido de carbono, especialmente en ciudad.

    No le veo mucho mejora...
    1. marg5754 está desconectado marg575428-oct-2019 18:33
  • Cita de PoPa Ver Mensaje
    A mí me preocupa más el NOx y las partículas que el dióxido de carbono, especialmente en ciudad.

    No le veo mucho mejora...
    T&E habla de que no fniona, pero la comisión europea ve los combustibles gasesoso como fuel de transición, mejorando la calidad del aire urbano

    VIRTUALLY NO PARTICULATE MATTER (PM) AND HAVE LOW EMISSION LEVELS OF NITROGEN OXIDES (NOX)
    Ideal for extensive use in urban areas

    Natural gas, biomethane and synthetic methane contain virtually no particulate matter (PM) and have low emission levels of nitrogen oxides (NOx), making them ideal fuels for extensive use in urban areas.
    Methane as a vehicle fuel emits up to 95% less PM and up to 70% less NOx compared with the very strict European emission standards for new heavy-duty vehicles (Euro VI) and light-duty vehicles (Euro 6) using petrol or diesel. Exhaust gases from natural gas engines are also free of other harmful and carcinogenic pollutants.

    https://www.ngva.eu/policy-priorities/air-quality/


    Debería funcionar de momento, no?
    1. PoPa está desconectado PoPa28-oct-2019 18:37
  • Cita de marg5754 Ver Mensaje
    T&E habla de que no fniona, pero la comisión europea ve los combustibles gasesoso como fuel de transición, mejorando la calidad del aire urbano

    VIRTUALLY NO PARTICULATE MATTER (PM) AND HAVE LOW EMISSION LEVELS OF NITROGEN OXIDES (NOX)
    Ideal for extensive use in urban areas

    Natural gas, biomethane and synthetic methane contain virtually no particulate matter (PM) and have low emission levels of nitrogen oxides (NOx), making them ideal fuels for extensive use in urban areas.
    Methane as a vehicle fuel emits up to 95% less PM and up to 70% less NOx compared with the very strict European emission standards for new heavy-duty vehicles (Euro VI) and light-duty vehicles (Euro 6) using petrol or diesel. Exhaust gases from natural gas engines are also free of other harmful and carcinogenic pollutants.

    https://www.ngva.eu/policy-priorities/air-quality/


    Debería funcionar de momento, no?
    En qué tipos de vehículos y con qué uso los ves una solución?
    1. McSre está desconectado McSre29-oct-2019 10:47
  • Cita de marg5754 Ver Mensaje
    Emite la mitad del carbono que la gasolina.. estequiometria pura

    Lo del NOx de tu artículo puede ser, y lo de las partículas lo dudo.

    Pero es una solución de transición, que ayuda a corto plazo

    A medio y largo, las únicas soluciones son eléctricos puros, o bien hidrógeno y sus combustibles gaseosos o líquidos asociados

    https://ec.europa.eu/clima/policies/transport/fuel_en

    The greenhouse gas intensity of fuels is calculated on a life-cycle basis, covering emissions from extraction, processing and distribution. Emissions reductions are calculated from a 2010 baseline.

    The 6% reduction target is likely to be mainly achieved through

    the use of biofuels, electricity, less carbon intense (often gaseous) fossil fuels, and renewable fuels of non-biological origin (such as e-fuels)
    a reduction of flaring and venting at the extraction stage of fossil fuel feedstocks.


    https://gasnam.es/movilidad-sostenible/gas-natural/

    https://www.km77.com/glosario/GNC

    https://ec.europa.eu/clima/policies/...rt/vehicles_en

    Los camiones a GNL tienes dos modalidades:
    Los que no queman solo GNL, queman también diesel (motores diesel adaptados a GNL/GNC con ignición por compresión con diesel) y se ahorran gran parte de los sistemas del escape de los camiones diesel pudiendo segun las condiciones de uso emitir más particulas y NOx que el diesel al que están "mejorando".
    Los que queman solo GNL/GNC (motores con ignición por chispa), que pueden emitir grandes cantidades de NOx si los catalizadores no trabajan en condiciones adecuadas y el aire de admisión no es el aire ideal de laboratorio.
    1. Greybeard está desconectado Greybeard05-nov-2019 19:38
  • En la inauguración de la línea de montaje del ID.3 y en presencia de Angela Merkel, el director ejecutivo de VW manifiesta que vamos mejor con baterías que con hidrógeno:

    Cita
    ...De acuerdo con Diess, la pila de combustible de hidrógeno es a día de hoy menos viable que las baterías debido a su precio superior y a que su curva de coste no está mejorando igual de rápido. El ejecutivo cree que el hidrógeno será competitivo en el transporte pesado (camiones) y otras aplicaciones industriales a lo largo de la próxima década, pero no para turismos.

    Además, señala que la pila de combustible solo supondrá una mejora en la lucha contra las emisiones contaminantes si se puede producir hidrógeno con energía renovable, pues a día de hoy el 95% se produce directamente a partir de combustibles fósiles. En un principio también es posible obtener hidrógeno a partir de electrolisis, pero todavía no se está haciendo a gran escala. Además, incluso empleando electrolisis para obtener hidrógeno la eficiencia sería menor que en las baterías...
    https://forococheselectricos.com/201...hidrogeno.html
    1. McSre está desconectado McSre07-nov-2019 09:45
  • Cita de Greybeard Ver Mensaje
    En la inauguración de la línea de montaje del ID.3 y en presencia de Angela Merkel, el director ejecutivo de VW manifiesta que vamos mejor con baterías que con hidrógeno:



    https://forococheselectricos.com/201...hidrogeno.html
    Man tiene un problema enorme contra Mercedes y los asiáticos, su tecnología de pilas está 10 años por detrás y solo así se entienden sus declaraciones sobre coste de la pila.

    Ya lo del origen del hidrógeno, solo con la producción que hace Bayer para producción de NA deja en ridículo ese 5% que afirma. Se ha confundido las cifras reales, con las cifras de sus proyectos empresariales, que pretendían hacerlo con biometano y no han llegado a superar el 5% de bio.
    Última edición por McSre fecha: 07-nov-2019 a las 09:49.
    1. PoPa está desconectado PoPa07-nov-2019 09:54
  • Cita de McSre Ver Mensaje
    Man tiene un problema enorme contra Mercedes y los asiáticos, su tecnología de pilas está 10 años por detrás y solo así se entienden sus declaraciones sobre coste de la pila.

    Ya lo del origen del hidrógeno, solo con la producción que hace Bayer para producción de NA deja en ridículo ese 5% que afirma. Se ha confundido las cifras reales, con las cifras de sus proyectos empresariales, que pretendían hacerlo con biometano y no han llegado a superar el 5% de bio.
    Pues venga muestra esas cifras del hidrógeno, mucho mentir poco demostrar
      1. marg5754 está desconectado marg575410-nov-2019 22:17
    • https://electrek.co/2019/11/10/honda...n-on-hold/amp/

      At the same time, diesel, hydrogen, and plug-in hybrids are on the way out. Katsushi Inoue, Honda Europe’s president, said:

      “Maybe hydrogen fuel cell cars will come, but that’s a technology for the next era. Our focus is on hybrid and electric vehicles now.”
      1. PoPa está desconectado PoPa11-nov-2019 13:08
    • El principal punto que supuestamente tiene a favor es la duración del repostaje...

      "en la vida real queda muy lejos de los tiempos que anuncian las marcas, con unos 15 minutos de media para lograr llegar al máximo"

      https://forococheselectricos.com/201...hidrogeno.html
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